مستقبل مصر رهين زجاجة زيت وكيس سكر وملتحى

REALLY
VERY HARD LUCK

بسم الله
بالفعل انا من قمت بالحذف لوجود اهانة لشخصى قال المهندس خالد زكى جزء منها والباقى لم يذكره وكان امامى امر من اثنين اما رد الاهانة بافضل منها وبشكل منطقى تماما وهذا ليس اسلوبى ويخل بدورى فى المنتدى والامر الاخر ان احذف المشاركة وارد على ما بها من اسألة موضوعية وكما تلاحظ انى رديت على اسألتك ولم اهملها

لقد نبهت مرارا وتكرار عدم الهجوم الشخصى على صاحب الموضوع وحضرتك لم تلتزم وقد اتفقت مع الدكتور ابراهيم وهو يمثل رأى مخالف لى ان يقوم بحذف اى تجاوز يصدر منى حتى يكون هناك عدالة ويمكنك ان تسأل الدكتور ابراهيم حول ذلك

بالنسبة لموقومات الدولة الاسلامية هى العدالة وهذا دائما كان عمادها
لو المجلس العسكرى تعتبره جزء من الجيش لا يجوز انتقاده فمبارك كان رئيس هذا المجلس فلما اعتبرته استثناء؟


اخيرا عندما اقول ان المجلس العسكرى فاشل وحضرتك تقول (المجلس العسكري لم يفشل في ادارة شئون البلاد ........ انما اصحاب الافكار الهدامه واصحاب الصوت العالي هم من يروجون لهذه الاشاعات ) فهذا واضح انك تتهمنى بانى صاحب فكر هدام ومروج للاشاعات وطبعا دى اهانة غير مقبولة غير ما لم تذكره ايضا ولو تركنا السياق لهذه الاوصاف صدقنى ستتعرض انت لابشع منها ولن يكون الحوار فى منتدى بل سيكون شجار فى الطريق العام وهذا مرفوض

اكرر مرة اخرى انتقد الرأى كما تشاء لكن لا تتعرض لصاحب الرأى فيكون حوارا منفتحا يمكن الاستفادة منه وهذا ليس مجرد رأى لى بل قوانين اتحمل مسئولية الحفاظ عليها وارحب تماما بحذف اى تجاوز منى فانا ينطبق على كل القوانين ايضا

واضح يااستاذ بليغ  انك مش فاضي خالص للارانب  ونادر لما بشوف رد او تعليق علي اي حالة هنا غير انك مشغول دايما في الجيش ودايما  تهاجمه كانك عايزها فتنه حرب  المهم واضح اوي نيتك من كلامك

بسم الله
استاذ محمد حامد نفس الغلطة فانت تتحدث عن شخصى وليس على رد من ردودى
لست اعرف اى نقطة مما اوضحته غير مفهوم ...... يا سيدى عندما تشخصن الامور سنصل الى تبادل الشتائم لما لا تصدق ذلك ؟ هدف القسم هنا هو الحوار حول ما يخص مصر بعد الثورة واعتقد واضح من العنوان لذا عندما اشارك فى هذا القسم فانا لا اخرج عن سياق الموضوع المخصص هذا هو المهم
اما موضوع لما اشارك هنا اكثر ولا اشارك كثيرا فى باقى الاقسام بصراحة من العجيب ان تدخل في نوعية المواضيع التى يجب ان اشارك فيها الا ترى ان هذا ليس من حقك اساسا ؟؟
يمكننى الرد على هذا لكنى لن افعل لانه ليس من حقك اصلا ان تسأل فى امر يخصنى بخلاف ان كلامك غير دقيق ايضا
بالنسبة لقولك انى منشغل بمهاجمة الجيش اريد ان تتفق اولا مع باقى من يخالفنى لانهم يروا انى منشغل بالهجوم على التيار الاسلامى وللاسف لانك لا تتابع بدقة فلا تعرف هذا
لذا اريدكم ان تتفقوا اولا هل انا منشغل بمهاجمة الجيش ام مهاجمة التيار الاسلامى وبعدها نتكلم
لكن اسألوا نفسكم اليس هناك احتمال انى اكون منشغل بما اراه غلط فى اى مكان او اى جهة ؟ ربما فقط ضعوه فى الاعتبار

اخيرا بتقول انى عاوز اعمل فتنة حرب ... طبعا دا اتهام لانك تختلف فى الرأى معى وهذا تكرار لاهانتى وبنزعل لما بحذف وسوف اترك ردك ليعلم الجميع نوعية الردود التى تحذف
وسوف احاول جاهدا الرد دون اهانتك كما فعلت انت
انا عندما اهاجم فانا انتقد موقف محدد وليس قطاع كامل وقد ذكرت ان المقصود هو المجلس العسكرى وليس كامل الجيش والسلفيين ايضا المقصود بعض الجماعات وليس كلهم واوضحت مرار ان هناك جماعات سلفية كالجبهة السلفية تعتصم وتتخذ نفس مواقفنا وايضا مرشح السلفيين للرئاسة الشيخ حازم ابو اسماعيل ومن هنا واضح ان السلفيين ليسوا كلهم موقف واحد وكذلك الجيش فواقعنا السياسى يقول ان الرئيس هو المجلس العسكرى وانتقاد سياسات الرئيس من حق الشعب وليس ذنبى ان الحاكم من العسكريين وطالبنا ان يبتعدوا عن السياسة ويعودوا لوضعم الاصلى والطبيعى فيبتعد الجيش عن اى لبس
ومع ذلك عندما اذكر انتقاد اذكر معه دليل على ذلك وليس اشاعات كما ذكره البعض يمكننا نتناقش حول هذه الادلة مقنعة ام لا لكن الكلام ليس دون دليل
ما مصلحتى وانا شخص عادى ان تقوم فتنة ... فاى طرف سينتصر لن استفيد بشكل شخصى واستفادتى كلها ستنحصر على ما سيحصل عليه الجميع من مميزات لذا التخوين وما الى ذلك ليس له مبرر وليس مدعم بدليل
اى فتنة ستحدث عندما نطالب بالقصاص على من اخطأ والعجيب ان من يطالب بالشريعة لا يدعم ذلك فماذا تسمى هذا ؟؟
اى فتنة فى ان يتولى رئيس مجلس الشعب او رئيس منتخب السلطة وانتم جميعا تعلمون ان كلاهما سيكون من التيار الاسلامى ومع ذلك اقبل بهذا واطالب به ... اليس هذا دليل على اننى لا اترصد التيار الاسلامى واختلف معه لكنى لا احرمه من حقه لانه الاكثر شعبية
انا لا اصدق المجلس العسكرى عندما يقول انه سيسلم السلطة وذكرت اسباب لم يناقشنى فيها احد هل لان اسبابى سليمة ام انكم منشغلين بمهاجمة شخصى

انا اعلم ان رأيى اقلية يتبنوه فهل تريدوا حرمانى من حتى قول رأيى .... انا لا املك فرضه على احد فلما كل هذه الاهانات ان كنت لا تستطيع تفنيد ما اقدمه فلما لا تراجع نفسك احتمال تكون على خطأ
منذ متى كان صاحب الحق ضعيف الحجة يلجأ للشتائم لانه لا يجد رد اخر ..... بمن يقتدى من يفعل هذا ؟

اتمنى ان لا يكرر احد الاعضاء هذا الخطأ ويهاجم صاحب الموضوع بشكل شخصى ان كان الرد خطأ فاسهل شىء هو تفنيد الخطأ وبهذا فقط تحدث الفائدة ويكفينى ترك الاهانات التى بأعلى لكى نتعلم جميعا كيف يكون الحوار

وموضوع الجيش حتى ننتهى منه اريد تحديد موقفكم من نقطة محددة
هل كون من يحكم عسكرى له تاريخ مشرف فى الحرب وينتمى للجيش يجعله محصن ضد الفساد والظلم والانتقاد والحساب ام انه طالما تصدى للعمل السياسى فيجوز كل ما سبق
وعند الرد يجب الاخذ فى الاعتبار ان طنطاوى مثل مبارك كلاهما له تاريخ عسكرى وكلاهما مارس الحكم العام المنصرم
ارجوا ان نركز على تلك النقطة حتى يمكننا ان نكمل الحوار على نور فيعرف كل صاحب خطأ خطئه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احبتى جميعا .....كلنا بشر وكلنا نخطئ ولكن تتفاوت نسبة الخطأ وخطورته من شخص لآخر المهم هو ان نتجنب هذا الخطأ ولا نصر عليه ونراجع دائما انفسنا ونكون وقافين عند الحق فالرجوع دائما الى الحق فضيلة
ارجو من الجميع ان نتحلى بروح راقية فى النقاش بأن نعرض آراءنا وافكارنا ولنتناقش فيما يستحق النقاش ونترك اللغط الذلافائدة منه فلغرض من الحوار والنقاش أن نصل الى نقطة اقناع بوجهة النظر والتى ان لم نستطع الوصول اليها عبر النقاش فلنترك ذلك للواقع الذى يثبت ويرد على الجميع بأسلوبه دون خطأ او تعنيف أو حذف او خلاف حاد يزعل

اذكر ان الكل يخطئ ولكن الخيير من يخطئ ويتوب والتوبة تعنى الرجوع عن الخطأ الى الصواب

وفق الله الجميع للخير والصلاح

معلش استدراك للأخ نور الدين ليس كل من التحى سلفيا فالسلفى من تمسك باخلاق النبوة والسلف الصالح وهذا متاح للجميع إن اراده بصدق فكم من ملحد ملتحى وكم من مخلص تنقصه اللحية

واكرر وفق الله الجميع للخير والصلاح

بسم الله
اتفق مع الدكتور ابراهيم تماما
الشهور القليلة القادمة ستوضح الكثير

جزاك الله خيرا م . بليغ

بسم الله الرحمن الرحيم
؟؟؟؟؟ عفوا ؟؟؟؟؟؟

السيد المهندس /مدير ادارة المنتدي

والاخوة الكرام

تحياتي اليك والي جميع اعضاء المنتدي المحترمين ...... برجاء مراجعة كل تعليقاتي التي ارسلتها لمنتداكم المحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ستجد انني لم ولن اهاجم شخص بعينه كما يعتقد ويتخيل م/بليغ ........ بالعكس ستجد انني عندما اوجه له وجه نظري ستجدني ابدا كلامي.... بحضرتك و ...ياباشمهندس و.... سعادتك ؟؟؟؟؟؟!!!!! ولم اخرج عن الموضوع وكنت اوضح له في كل مرة ان لايهاجم احد ثوابت هذا الوطن وهو القوات المسلحه المصريه العظيمه والتي كان يتلفظ عليها وعلي المجلس العسكري بلفظ ( العسكر ) !!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت له في في احدي التعليقات التي قام م/بليغ بحذفها وهي تتكلم عن من هم ( العسكر ) ؟؟؟؟
؟؟؟؟ ( العسكر ) ؟؟؟؟
( العسكر هم الجنود المرتزقه من الانجليز والفرنسيين ايام الاحتلال الاجنبي لمصر )
ووقلت له يا م/بليغ .....
انك يبدوا لم تتشرف وتنال شرف ( الخدمه في القوات المسلحه المصريه العظيمه )
وشرحت له
معني
( المقاتل المصري )
المقاتل المصري هو من يحمي ارضك وعرضك ...... المقاتل المصري هو من يقدم نفسه وروحه في سبيل الله ثم الوطن لكي يحميك من الاعداء .... المقاتل المصري يحمي حدودك في شمالا وجنوب شرقا وغربا و في السماء والبحر ....بفضل المقاتل المصري لكن اليهود حكموك .... المقاتل المصري من حمي ثورة 25يناير ....المقاتل المصري لم يطلق رصاصه واحده في صدر مواطن مصري مثلما حدث مع الجيش السوري ؟؟؟؟؟ المقاتل المصري يعيش في اماكن صحراويه شديدة الحراره والبروده ؟؟؟ لاتستطيع انته ان تتحملها يوم واحد
(المقاتل المصري)
من اصغر جندي الي اكبر رتبه بالمجلس العسكري فكلهم نسيج واحد ولافرق بينهم لان الجندي يأخذ الاوامر منهم ...... انهم مصريون يا م/بليغ .. وليسو ا انجليز اوفرنسيين مرتزقه ؟؟؟؟
انهم خير اجناد الارض
لاداعي انك دائما تتخيل ان كل من يعترض علي تعليق لك انه يهاجم شخصك ؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا ان تتمعن وتقراء جيدا كل التعليقات قبل ان تهاجم ؟؟؟؟؟ فانك تهاجم كل من يختلف معك في فكرك وهذا لايرتقي ولايليق بنائب مدير للمنتدي ؟؟؟؟؟ ان تحذف مشاركة عضو اختلف معك في الرأي ؟؟؟؟؟ اجعل صدرك رحب يا باشمهندس /بليغ.... وتأكد ان لايوجد احد يهاجمك ... انما هي اراء واقتراحات نتبادل فيها الرأيء والرأي الاخر ...

اخيرا
اعرف انه سوف يتم حذف تعليقي وايضا عضويتي ؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لمروركم
مهندس زراعي /خالدذكي عبدالله

الغلط في اللي فتح باب الحوار دة

م.خالد ذكى كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
؟؟؟؟؟ عفوا ؟؟؟؟؟؟

السيد المهندس /مدير ادارة المنتدي

والاخوة الكرام

تحياتي اليك والي جميع اعضاء المنتدي المحترمين ...... برجاء مراجعة كل تعليقاتي التي ارسلتها لمنتداكم المحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ستجد انني لم ولن اهاجم شخص بعينه كما يعتقد ويتخيل م/بليغ ........ بالعكس ستجد انني عندما اوجه له وجه نظري ستجدني ابدا كلامي.... بحضرتك و ...ياباشمهندس و.... سعادتك ؟؟؟؟؟؟!!!!! ولم اخرج عن الموضوع وكنت اوضح له في كل مرة ان لايهاجم احد ثوابت هذا الوطن وهو القوات المسلحه المصريه العظيمه والتي كان يتلفظ عليها وعلي المجلس العسكري بلفظ ( العسكر ) !!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت له في في احدي التعليقات التي قام م/بليغ بحذفها وهي تتكلم عن من هم ( العسكر ) ؟؟؟؟
؟؟؟؟ ( العسكر ) ؟؟؟؟
( العسكر هم الجنود المرتزقه من الانجليز والفرنسيين ايام الاحتلال الاجنبي لمصر )
ووقلت له يا م/بليغ .....
انك يبدوا لم تتشرف وتنال شرف ( الخدمه في القوات المسلحه المصريه العظيمه )
وشرحت له
معني
( المقاتل المصري )
المقاتل المصري هو من يحمي ارضك وعرضك ...... المقاتل المصري هو من يقدم نفسه وروحه في سبيل الله ثم الوطن لكي يحميك من الاعداء .... المقاتل المصري يحمي حدودك في شمالا وجنوب شرقا وغربا و في السماء والبحر ....بفضل المقاتل المصري لكن اليهود حكموك .... المقاتل المصري من حمي ثورة 25يناير ....المقاتل المصري لم يطلق رصاصه واحده في صدر مواطن مصري مثلما حدث مع الجيش السوري ؟؟؟؟؟ المقاتل المصري يعيش في اماكن صحراويه شديدة الحراره والبروده ؟؟؟ لاتستطيع انته ان تتحملها يوم واحد
(المقاتل المصري)
من اصغر جندي الي اكبر رتبه بالمجلس العسكري فكلهم نسيج واحد ولافرق بينهم لان الجندي يأخذ الاوامر منهم ...... انهم مصريون يا م/بليغ .. وليسو ا انجليز اوفرنسيين مرتزقه ؟؟؟؟
انهم خير اجناد الارض
لاداعي انك دائما تتخيل ان كل من يعترض علي تعليق لك انه يهاجم شخصك ؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا ان تتمعن وتقراء جيدا كل التعليقات قبل ان تهاجم ؟؟؟؟؟ فانك تهاجم كل من يختلف معك في فكرك وهذا لايرتقي ولايليق بنائب مدير للمنتدي ؟؟؟؟؟ ان تحذف مشاركة عضو اختلف معك في الرأي ؟؟؟؟؟ اجعل صدرك رحب يا باشمهندس /بليغ.... وتأكد ان لايوجد احد يهاجمك ... انما هي اراء واقتراحات نتبادل فيها الرأيء والرأي الاخر ...

اخيرا
اعرف انه سوف يتم حذف تعليقي وايضا عضويتي ؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لمروركم
مهندس زراعي /خالدذكي عبدالله

بصراحة المهندس خالد بيتكلم صح وممكن تعمل استفتاء بينه وبين الاستاذ بليغ

بسم الله
استفتاء تااااانى حرام عليكم احنا لسة مخلصناش من اثار الاستفتاء الاولانى

ملحوظة .... انا مش فافى اوى يا باشمهندس علشان تعتقد انى لا اتحمل الظروف الصحراوية خمس دقائق كما ذكرت فى ردك قبل الحذف وليس يوم ودا طبعا مش كلام يمس شخصى ولا استهزاء ولا حاجة دا كلام عام وسامحنى لان كنت فاكر مسألة تجنيدى امر خاص ومقدرتى الجسدية على تحمل الصعاب امر يخص الشأن العام طبعا. وحضرتك بتقول انى بهاجم كل مختلف معايا لذا ارجوك وساعدنى ممكن اعرف هاجمتك ازاى وماذا قلت لك لانه لو حدث فهو خطأ منى ويجب ان اتحاشاه هذا طبعا لو حدث

رجاء لتحقيق الاستفادة انا طرحت سؤال ممكن رد حضرتك وبعد كدا فى الموضوع دا فقط عندما تخرج عن قوانين المنتدى سوف اتركها واعلم عليها بلون مختلف واعلق بين قوسين عليها ..... مرضى ؟؟

نرجع بقى للموضوع ومنتظر اجابتك على السؤال

المنتدي يقرر
زي ما مصر تقرر
نعمل استفتاء
وكل واحد يقول رأية

بسم الله
استفتاء على ايه ؟

نعمل استفتاء علي كلام مين صح انت ولا المهندس  خالد زكي 

بسم الله
عاوز تعمل استفتاء اعمل لكن هل تعتقد ان من يفوز بالاغلبية سيفرض رأيه على الاقلية ؟
هل تعتقد ان بفرض الاغلبية كانت معى ستغير انت مبادئك ليس عن اقتناع انما فقط لان هذا هو السائد
الاستفتاء ممكن ينفع عند انتخاب شخص او استبيان لرأى الناس اما الاختلاف فى الرأى سيظل موجود وعلى كل واحد ان يعتقد الرأى الذى يراه اصوب

حتى الان لم يرد احد على سؤالى هل هو صعب الى هذا الحد؟؟؟

ماهو السؤال ياباشمهندس ياريت تذكرنا به ..

بسم الله
هل كون من يحكم عسكرى له تاريخ مشرف فى الحرب وينتمى للجيش يجعله محصن ضد الفساد والظلم والانتقاد والحساب ام انه طالما تصدى للعمل السياسى فيجوز كل ما سبق؟
وعند الرد يجب الاخذ فى الاعتبار ان طنطاوى مثل مبارك كلاهما له تاريخ عسكرى وكلاهما مارس الحكم العام المنصرم

لايوجد بشر معفى والعصمة للأنباء والرسل

بسم الله
شكرا دكتور ابراهيم هذا مطابق ومعبر عن موقف الثوار تماما

ماهو موقف الثوار بدقة شديدة ارجو الإفادة م .بليغ

بسم الله
موقف يتلخص فى ان المجلس العسكرى اثبت للجميع انه يتبع نفس اسلوب مبارك ويتعامل ان النظام كما هو لم يسقط ويريد ان يحاكم المجلس العسكرى كما حاكم مبارك مع فارق ان تكون المحكمة بجد المرة دى

لو الثوار زعلانين ان من يمثلهم خسر الانتخابات هل يعقل ان يطالبوا ان يتولى مجلس الشعب ورئيسه الفترة الانتقالية ؟
اذا هذا سبب غير حقيقى

لو الثوار عاوزة تخرب البلد طيب هذا لا يفسر ان اغلب الشهداء شباب جامعى وكليات قمة من طب وهندسة وما الى ذلك وكمان اماكن الاعتصام نفسها كميدان التحرير لم تشهد اى تخريب من محلات وغيرها


ما ارجوه منكم فقط هو الفصل بين القيادة السياسية الان للبلد وقيادة الجيش وطالما يصعب الفصل لانهم نفس الاشخاص يبقى نجيب قيادة مدنية نعرف نحاسبها دون حساسية وقيادة الجيش كلهم تقريبا معاشات يعنى هيخرجوا ووقتها يجى الحساب

كده تمام ......وكلام الثوار مظبوط ولاخلاف......والله يوفق للخير

بسم الله
ادعوا الجميع الى اعادة قراءة الموضوع من اوله واعتقد ان الاحداث التى تمر بها البلاد قد غير مفاهيم كثيرة عند البعض وتبين الان من كان على حق فى كل كلمة قالها